Polska scena polityczna w Internecie

[Wróbel]

Nie bardzo rozumiem co ma infrastruktura i personel do tego, co robi Jerzy Owsiak, który zbiera pieniądze na sprzęt, którego brakuje w szpitalach. Szpitale (są, stoją, działają) i personel (jest, pracuje). Chyba nie chcesz, aby ludzie dawali jeszcze na pensje i budowę ? Takie rzeczy to w kościele. 

[julekstep]

Nie bardzo rozumiem co ma infrastruktura i personel do tego, co robi Jerzy Owsiak, który zbiera pieniądze na sprzęt, którego brakuje w szpitalach. Szpitale (są, stoją, działają) i personel (jest, pracuje). Chyba nie chcesz, aby ludzie dawali jeszcze na pensje i budowę ? Takie rzeczy to w kościele.

No przeciez ludzie daja z podatkow na pensje. Poprzez NFZ. Lol.

 

I w sumie to bym chyba wolal, zeby ta dodatkowa kasa szla na personel - z ktorym jest wiekszy dramat niz ze sprzetem...no ale nakleic pielegniarce serduszko na czolo troche przypal a kult swieckich swietych trzeba tworzyc.

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez julekstep

[fluber]

 

Czyli rzucasz oskarżeniami bez pokrycia. Aha

Jakimi oskarzeniami? Ze maja slabsza efektywnosc od innych fundacji? Przeciez to nie jest zadne oskarzenie. Te dane nie moga byc przeciez dla wszystkich fundacjj takie same.

 

Dlaczego bez pokrycia? To jest forum na ktorym wymieniamy poglady i mam prawo przytoczyc cos co przeczytalem 10 lat temu w jakiejs gazecie bez koniecznosci szukania tej gazety i wklejania skanow a potem jeszcze weryfikacji artykulu w ktorym to przeczytalem?

 

Jestes adminem i nie powinienes w takim tonie pisac do innych userow btw ely bo to co piszesz jest mocno ofensywne i nastawione na wywolanie jakiejs pyskowki a powinienes jednak studzic emocje gdy rosna.

[Koelner]

Wyobrazmy sobie narracje opozycji jak pis blokowalby ulice adamowicza w)

jestem za tym aby stał pomnik i była ulica Adamowicza w Gdańsku.

[karl]

A co ma czas grania WOŚPu odnośnie tego, co mi się nie spodobało w tej zbiórce?

Nimha pytanie było generalne (przynajmniej ja je tak zrozumiałem) i nie pytał co ci się nie podobało w WOŚP w 2019, tylko ogólnie.

 

 

W tym, że nie lubię wybielania i wychwalania ludzi tylko z tego powodu, że zmarli, podobnie jak nie podoba mi się kreowanie polityki i propagandy na podstawie czyjejś śmierci.

widzę ze nawet scenariusz czytałeś i znasz zdradzisz jeszcze, kto będzie grał główna role?

[Wróbel]

Piekna manipulacja Milordzie!

 

MC odnosil sie do wpisu Wrobla o tym jak to 'wosp robi wiecej dla szpitali i dzieci niz nfz'.

 

Pieknie przeszedles od tego do 'zakupu sprzetu' (co tam personel, co tam infrastruktura!).

 

 

co ma infrastruktura i personel do tego, co robi Jerzy Owsiak, który zbiera pieniądze na sprzęt, którego brakuje w szpitalach.

 

 ???

[fluber]

jestem za tym aby stał pomnik i była ulica Adamowicza w Gdańsku.

I ja rownież.

[julekstep]

???

Kolejnosc postow ma znaczenie ziom

Jestes adminem i nie powinienes w takim tonie pisac do innych userow btw ely bo to co piszesz jest mocno ofensywne i nastawione na wywolanie jakiejs pyskowki a powinienes jednak studzic emocje gdy rosna.

Czemu to ze ktos jest hobbystycznie adminem ma wplywac na to jak pisze na forum (skoro nie przekracza norm bardziej niz my ani nie naduzywa 'uprawnien')? C'mon.

[RappaR]

Nimha pytanie było generalne (przynajmniej ja je tak zrozumiałem) i nie pytał co ci się nie podobało w WOŚP w 2019, tylko ogólnie.

I szczegół, czyli WOŚP 2019, należy do ogółu, czyli WOŚPu.

Sama akcja zbierania pieniędzy na sprzęt mi nie przeszkadza(chociaż twierdzenia, że ratuje w ten sposób NFZ odbieram podobnie jak Ty twierdzenia, że Minnesota Timberwolves to lepsza organizacja od UTAH JAZZ), ale wydarzenie w niedzielę będzie miało poważne reperkusje, które mi się w najmniejszym stopniu nie podobają.

 

widzę ze nawet scenariusz czytałeś i znasz zdradzisz jeszcze, kto będzie grał główna role?

To Ty nie wiesz, że jestem prorokiem? Na przykład mogę Ci powiedzieć, że dzisiaj po 16 będzie godzina 17, a najbliższy mecz Jazz grają w środę czasu wschodnioamerykańskiego. Jeszcze to się nie wydarzyło, jeszcze scenariusza nie czytałem, a już wiem, że takie rzeczy będą miały miejsce. 

[fluber]

Czemu to ze ktos jest hobbystycznie adminem ma wplywac na to jak pisze na forum (skoro nie przekracza norm bardziej niz my ani nie naduzywa 'uprawnien')? C'mon.

Bycie adminem to hobby?

[julekstep]

Bycie adminem to hobby?

No raczej nie praca ani powolanie

[fluber]

No raczej nie praca ani powolanie

Hobby: banowanie użytkowników i kasowanie postów:)

 

Hobby to sledzenie nba i pisanie na forum, administrowanie to juz jednak zobowiazanie za ktorym idzie jakas odpowiedzialnosc:)

[julekstep]

Hobby: banowanie użytkowników i kasowanie postów:)

 

Hobby to sledzenie nba i pisanie na forum, administrowanie to juz jednak zobowiazanie za ktorym idzie jakas odpowiedzialnosc:)

Jaka odpowiedzialnosc lol? To co, skladamy POZEW ZBIOROWY ZA KASOWANIE POSTOW?

[mayor]

 

 

To Ty nie wiesz, że jestem prorokiem? Na przykład mogę Ci powiedzieć, że dzisiaj po 16 będzie godzina 17, a najbliższy mecz Jazz grają w środę czasu wschodnioamerykańskiego

O dupę rozbić takie proroctwa.Jazz w środę grają z Clippers w Staples Center czyli czas będzie nie ET tylko PT, a mecz skończy się w czwartek czasu wschodnioamerykańskiego. 

[fluber]

Jaka odpowiedzialnosc lol? To co, skladamy POZEW ZBIOROWY ZA KASOWANIE POSTOW?

Z tego co widzialem w innym dziale jest juz tego blisko:)

[RappaR]

O dupę rozbić takie proroctwa.Jazz w środę grają z Clippers w Staples Center czyli czas będzie nie ET tylko PT, a mecz skończy się w czwartek czasu wschodnioamerykańskiego. 

Czas będzie ten, ET i PT to tylko inna rachuba tego czasu. I wedle rachuby czasu ET będą grali w środę, a to, że nie skończą? Ja nie stwierdziłem, że skończą w środę. 

[mayor]

Czas będzie ten, ET i PT to tylko inna rachuba tego czasu. I wedle rachuby czasu ET będą grali w środę, a to, że nie skończą? Ja nie stwierdziłem, że skończą w środę. 

Jak Ci pacjent umrze w szpitalu w LA w środę o 10PM to jaką datę wpiszesz do aktu zgonu? Proroku 

[Tecu]

Dajecie na WOŚP?

Dla mnie to jest bardzo proste.

Daję co roku i akceptuję takie jakie jest.

Jeżeli nie dajesz to co Cię obchodzi jak ktoś wydaje swoje prywatne pieniądze?

Jeżeli masz pretensje do samorządowców, że dorzucają się do tego, to głosuj na innych.

 

Każdy dodatkowy wydatek na sprzęt, może uratować życie a jeżeli uratuje choć jedno to warto.

 

Daję też na Caritas, teściowa działa w nim i widzę jak się stara i wiem na co idą pieniądze przynajmniej lokalnie.

 

Możecie po prostu nie dawać a krytykowanie czy jest to 87 czy 95% na dzieci to już nie Wasza sprawa. A jak dajesz i Ci to przeszkadza to przestań dawać.

 

Podatki są obowiązkowe i nierozliczalne. Ciekawe przy okazji jaki jest koszt ściągania podatków, administracji w stosunku do przykładowo 100 zł wydanych na leczenie w Polsce.

To jest akurat obowiązek Państwa a jeżeli są ludzie, którzy zmotywują ludzi by dać więcej to tylko dobrze.

 

Do tego dochodzi niezbyt przeliczalna sprawa czynienia dobra. Dzieci starające się, ludzie organizujący, wymyslajacy co raz to nowe akcje, poczucie jedności w czynieniu dobra i przy okazji dobrej zabawy.

 

Jak nie pasuje to nie płaćcie a do mojego portfela proszę nie zaglądajcie. Ja nikogo nie krytykuję za to, że daje na tacę czy na inne organizacje, gdzie niektóre lepiej zarządzają pieniędzmi a niektóre gorzej.

 

Jeżeli chociaż jedno dodatkowe dziecko przeżyje to warto.

 

 

I nie będę Owsiakowi stawiał pomników, ale nie jestem zaslepiony i widzę dobro a nie tylko zło. To chyba dosyć chrześcijańskie.

[fluber]

 

 

 

 

 

 

Zostało tu poruszonych kilka różnych kwestii, w związku z czym postanowiłem napisać trochę dłuższy post na temat tego, co myślę o WOŚP.

 

Na początku chciałem tylko zastrzec, że piszę to jako osoba, która od kilku ładnych lat już nie wspiera WOŚP, choć 10-15 lat temu regularnie wrzucałem na WOŚP. Aktualnie wspieram jednak inne inicjatywy.

 

W pierwszej kolejności chciałbym wyprostować przekłamanie, które w przestrzeni publicznej już się przyjęło i jest z tego co widzę często i gęsto powtarzane, czego doskonałym podsumowaniem są słowa Tomasza Lisa z niedzieli:

Pokaz mi jaki masz stosunek do WOŚP, a powiem Ci kim jesteś.

 

Po pierwsze, WOŚP nie jest jedyną akcją charytatywną, która odbywa się w Polsce, nie jest też największą, na pewno nie jest najmniej kontrowersyjną. Inaczej mówiąc, w ostatnich latach zaczął pojawiać się wyraźny szantaż emocjonalny, który tworzy wręcz przymus wspierania tej konkretnej akcji, bo inaczej jesteś złym człowiekiem itd. Mnie tego rodzaju presja mocno zniechęciła do WOŚP, a teraz ta presja jest zdecydowanie większa. Dzielenie ludzi na lepszych ( wspierających WOŚP) i gorszych ( tych, którzy WOŚP nie wspierają). We mnie od razu pojawia się przy takiej okazji chęć bycia gorszym, nie lubię stawiania tego rodzaju ultimatum, nie ma na to mojej zgody. 

 

Mimo tego, że ten podział funkcjonuje w naszym społeczeństwie i domyślnie wiadomo, która opcja polityczna wspiera WOŚP, a która nie, to przecież czy to Jarosław Kaczyński, czy to Andrzej Duda każdego roku tę WOŚP wspierają. Chociaż wcale nie muszą. Podobnie jak nie musi się w tę akcję angażować telewizja publiczna, policja, straż pożarna, państwowa służba zdrowia i wiele innych finansowanych z publicznych pieniędzy osób/grup/organizacji. Brak takiego wsparcia automatycznie jest odbierany, jako bycie przeciwnikiem orkiestry, hejterem Owsiaka itd. To jest zupełnie nieuprawnione! WOŚP stała się bardzo upolityczniona i stała się swego rodzaju młotem do naparzania wszystkich dookoła. Ja nie mam poczucia by środowisko pisowskie atakowało WOŚP. Raczej powszechne jest ignorowanie tej akcji niż jej hejtowanie. Natomiast już samo ignorowanie tej akcji jest wystarczające, by wszyscy odbierali to za atak na WOŚP. Dlaczego? Bo WOŚP stało się akcją zupełnie nieproporcjonalnie uprzywilejowaną w Polsce i to jest kolejna rzecz, która mi się absolutnie nie podoba.

 

Ja wspieram misjonarzy ( Akcja święty Krzysztof : http://www.miva.pl/index.php/akcje/akcja-sw-krzysztof), wysyłam pieniądze dla głodujących w Afryce, a także dla ofiar działań wojennych na Bliskim Wschodzie w Syrii oraz Iraku oraz wspieram działalność lokalnego Caritas w mojej diecezji, a mimo tego czuję się napiętnowany, bo nie wspieram WOŚP. A nie powinienem się czuć w ten sposób, przestaję odczuwać, że WOŚP jest czymś dobrym ( a odczuwałem to kilkanaście lat temu), a czuję, że zaczyna być źródłem negatywnych emocji. Wspierasz WOŚP, albo jesteś trędowaty. Do tego się to zaczyna sprowadzać.

 

Kolejną kwestią jest oczywiście osoba organizatora zbiórki. Nie wiem, czy wiecie, ale od lat ojciec Rydzyk funduje stypendia dla biednej młodzieży na naukę. Ja nie wpłacam na tę fundację, ze względu na osobę ojca Rydzyka. I wy pewnie też. Dlaczego zatem nie rozumiecie, że ten sam mechanizm powstaje w przypadku Pana Jerzego Owsiaka? Nie wspieram Rydzyka nie dlatego, że mam coś do stypendiów dla biednej młodzieży. Nie wspieram Owsiaka nie dlatego, że mam coś do zbiórki na noworodki, czy seniorów. A w powszechnym przekazie to jest zrównywane i jest to czysta manipulacja. "Jesteś przeciwko zbiórkom na chore dzieci". Oczywiście, że nie jestem i prawie nikt nie jest. To jest czyste granie na emocjach i sprowadzanie skomplikowanego problemu do najniższych ludzkich instynktów i hejtowania tych którzy nie wspierają. 

 

Tym czym dla Was jest działalność ojca Rydzyka w ramach Radia Maryja, tym dla mnie jest działalność Jerzego Owsiaka w ramach festiwalu Woodstock, czy aktualnie PolandRock. Tym, czym są polityczna wypowiedzi ojca Rydzyka dla Was, tym są polityczne wypowiedzi Jerzego Owsiaka dla mnie. Mam poczucie, że bariera między społecznikiem, a politykiem została przekroczona już dawno. Owsiak przytulił się do odpowiednich środowisk, tak jak ojciec Rydzyk i finansowo zyskuje na tym on i jego fundacja ( mechanizm jest dokładnie ten sam). Niektóre wypowiedzi są absolutnie nie do przyjęcia.

 

WOŚP ma również szereg zalet, nie przeczę, przypomina o konieczności niesienia pomocy innym ludziom, uczy najmłodszych dobrych postaw już od najmłodszych lat w ramach wolontariatu i funduje sprzęt szpitalny, dzięki czemu podwyższa się standard opieki medycznej w Polsce. Z tym raczej nikt nie polemizuje. Na pewno nie polemizuję z tym ja, natomiast dostrzegam też sporo minusów, które mi się ewidentnie nie podobają, na tyle, że wspieram charytatywnie inne inicjatywy niż WOŚP i nie zgadzam się na to, by takie postawy jak moja były zwyczajnie nadinterpretowane i niesłusznie piętnowane.

[lorak]

Jeżeli chociaż jedno dodatkowe dziecko przeżyje to warto.

a jeśli to dziecko wyrośnie na Hitlera/Stalina 2.0?

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez lorak