Utah Jazz 2018/19

[Qcin_69]

 Ale ciężko powiedzieć na ile dobrym będzie scorerem => ciężkzo powiedzieć czy będzie bardzo dobry, świetny czy elitarny.

 

dobrym to był już w rookie season i to pomimo tego, że defensywy rywali były ustawiane pod niego (co jest rzadkością/ewenementem w przypadku debiutantów).

 

No i dam sobie prawe jajko obciąć, że będzie lepszym scorerem niż J.Okafor, którego nazwałeś elitarnym scorerem

[Gość (Przemek...)]

Biorąc pod uwagę, że Mitchell w swoim rookie sezonie osiągną więcej niż Okafor przez całą swoją karierę, to zajebiście bezpieczny zakład :] 

[ely3]

 Ale ciężko powiedzieć na ile dobrym będzie scorerem => ciężkzo powiedzieć czy będzie bardzo dobry, świetny czy elitarny.

Jeśli tak stawiasz sprawę to rzeczywiście możemy dyskutować

 

Tak naprawdę to słaba skuteczność jego rzutu po koźle wynikała z faktu że 3/4 takich rzutów on oddawał w akcjach raotwniczych czyli jak Jazz nie wiedziało co zrobić to na ostatnie 5 sekund akcji podawało do Mitchella , który często był w pozycji nie pozwalającej osiagnąć sukces

 

A dwa on zbyt wcześnie zaczynał akcje jako kozłujący . Powinien to robić bliżej linii za 3 a często zaczynał już na własnej połowie i obrona rywali była już często ustawiona pod neigo przez co robił o te 2-3 kroki za daleko i oddawał rzut z ruszonej pozycji pochylony do przodu

 

Troche to wina jego młodości bo często się zbyt podpalał, trochę zbyt mocnej wiary w swoje umiejętności ale w dużej mierze słabości Jazz gdzie poza nim i potem Exumem nikt nie potrafił sobie wykreować pozycji do rzutu i za dużo wisiało na Mitchellu

 

Podobno Bryant ze Snyderem skupili się w to lato przede wszystkim na kozłowaniu i tym jak Donovan ma czytać obrone rywali kiedy kozłuje

 

Jak na razie wg NBa  MAth jest kopią Wade'a pod względem scoringu. Teraz pytanie czy powtórzy to co Wade zrobił w swoim drugim sezonie

dobrym to był już w rookie season i to pomimo tego, że defensywy rywali były ustawiane pod niego (co jest rzadkością/ewenementem w przypadku debiutantów).

 

No i dam sobie prawe jajko obciąć, że będzie lepszym scorerem niż J.Okafor, którego nazwałeś elitarnym scorerem

Weź zrezygnuj z takich niskich lotów zaczepek...

 

Każdy ma prawo mieć błędną ocene młodzików. 

[lorak]

Jeśli tak stawiasz sprawę to rzeczywiście możemy dyskutować

 

Tak naprawdę to słaba skuteczność jego rzutu po koźle wynikała z faktu że 3/4 takich rzutów on oddawał w akcjach raotwniczych czyli jak Jazz nie wiedziało co zrobić to na ostatnie 5 sekund akcji podawało do Mitchella , który często był w pozycji nie pozwalającej osiagnąć sukces

jakieś dane czy szacowałeś na oko? bo w ostatnich 4s oddał 126 rzutów (swoją drogą JJ oraz Hood z większą częstotliwością byli stawiani w takiej sytuacji), a po koźle miał 561 FGA. coś więc się tu nie dodaje. pewnie nie presja czasu jest tu problemem, lecz jego relatywnie słaba umiejętność kreowania. poza tym nawet jeśli odejmiemy wszystkie te late shot clock rzuty (a mało prawdopodobne jest aby każdy z nich podchodził pod "jazz nie wiedzieli co zrobić"), to ogólna skuteczność Mitchella z pull upów wzrasta nieznacznie: zamiast być na poziomie Embiida, to wskakuje na półkę Napiera.

[ely3]

Ekstrapolacja na podstawie kilkunastu meczów więc może być jakims tam nadużyciem procent rzutów. Niemniej tak samo było kiedyś z Haywardem że oddawał dużo rzutów w ostatnich  sekundach

 

Nota bene wg RAPM za cały sezon Ben Simmons wypada blado w porównaniu z Mitchellem i Tatutem

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSzp3G5rwP9xgCgluVGmR3Qj4-BMoGSYiuTKM6o_pzES6s95oQE1nQvB2CXed-4fRc_MMGgpULtDaJ_/pubhtml?gid=1151335925&single=true

 

Co masz na myśli ,że słabo kreuje? PRzecież Mitchell 2/3 swoich punktów sam sobie kreował

[lorak]

no że słabo kreuje dla siebie po koźle (czy to z powodu decysji, czy to jeszcze nie aż tak wysokiego skilla) i stąd taka skuteczność, a nie z powodu oddawania rzutów w ostatnich sekundach.

 

a ten RAPM dziwny nieco (dla debiutantów), skoro dwóch wysokominutowych rookies jest w top 20 w obronie. a Simmons każdego z nich bije w ataku. kto to robił? bo chyba jakieś niecodzienne założenia przyjęto odnośnie pierwszoroczniaków.

Edytowane 13 Sierpnia 2018 przez lorak

[ely3]

Robił to shadow na APBRmetrics ale swego czasu TOP 10 vanilla RAPM wrzucał Engelmann i było praktycznie identyczne..

 

Inna sprawa że samo forum to padło tam . Poza Crowem chyba już nikt nie udziela się intensywnie

Poza tym Mitchell ma tylko problem z kreowaniem sobie pull upów. Bo już np floatery, wjazdy, czy na zasłonach był całkiem skuteczny..

 

No i on miewał mecze gdzie w pierwszej połowie nie trafiał nic a w drugiej jak już przeczytał obronę rywali to trafiał prawie wszystko .. U niego było duża niestabilność plus po odejściu Hooda musiał rzucać więcej i więcej rozgrywać co nie wpłynęło korzystnie na jego efektywność

 

Biorąc pod uwagę ile on poprawił w pierwszym sezonie gry to widzę szansę że będzie miał karierę zbliżoną do Wade'a ( choć jego zdolności do wyłapywania fauli raczej nie posiada)

[dannygd]

Tu macie RAPM https://basketball-analytics.gitlab.io/

[ely3]

Tu macie RAPM https://basketball-analytics.gitlab.io/

Tam niczego nie ma bo strona nie istnieje -- chyba że error 404 to jest właśnie RAPM

[dannygd]

Tam niczego nie ma bo strona nie istnieje -- chyba że error 404 to jest właśnie RAPM

https://basketball-analytics.gitlab.io/rapm-data/

[ely3]

@DannyGd

 

W sumie to dość podobny ranking ( plus pamiętaj ten co ja podałem sumuje PO i RS) i też pokazuje że Ben Simmons miał gorszy impakt od Tatuma i Mitchella a LE Bron za sam RS nie był nawet w TOP50

 

Tak przy okazji to Rubio będzie miał pierwszy sezon od 6 lat gdzie zagra 2 lata z rzędu pod tym samym trenerem i w tym samym systemie.

A biorąc pod uwage jakie postępy czynił w drugiej częsci sezonu to ciekawe jak będzie wyglądało rozegranie w Jazz

 

Ostatnio trafiłem na artykuł z pierwszych tygodni Inglesa w Jazz gdzie opisywano , że facet nie trafia czystych pozycji, Że trafił do klubu by pomóc Exumowi w adaptacji itp/

To jak on się rozwinął od tamtego czasu jest niewiarygodne mimo ,że był stary jak na standardy NBA i nie miał atletyzmu

 

Facet od zera do gracza , który zatrzymuje ALL Stara George'a

 

[elwariato]

Polecam ci ten artykuł

http://www.espn.com/nba/story/_/id/23218340/how-did-rookie-donovan-mitchell-turn-utah-jazz-go-scorer-check-tape-nba

 

Jeśli po nim masz wątpliwości co do iq Mitchella to nie przekona Ciebie nic.. Oraz do tego ,że Mitchell się nie rozwinie jako rozgrywający

 

 

Ale w sumie czemu ciężko?

Wg Second Spectrum Mitchell miał 1,27 pkt per possesion w posiadaniach spot up

Ba wg kamer miał najwyższa efektywnosć ze wszystkich w NBa którzy mieli ponad 200 posiadań spot up

 

Miał ponad 40% za 3 zarówno w catch and shoot jak no-dribble 3

 

Ba we wszystkich typach akcji był powyżej przeciętnej ligowej .. JEdynie rzut po koźle miał mocno niestabilny i całościowo obniżało mu to efektywność

 

Tyle, że on przy swoich wjazdach , skutecznośc po zasłonach, w catch and shoot to jeśli dołoży rzut po koźle to będzie nie do zatrzymania

 

On już teraz miewał momenty że trafiał rzuty po koźle i wtedy po prostu trafiał 15-20 pkt z rzędu dla Jazz i nie było na niego obrony

 

Mecz w Nowym Orleania( nr 4 w sezonie z NOP) czy pierwszy mecz z NOP w Salt Lake. Końcowka meczu ze Spurs . 3 kwarty meczu nr 6 z Thunder czy nr 5 z Houston gdzie rzucał po 22 pkt w kwarcie

 

Filmiki z tego lata pokazują ,że poprawił sylwetkę rzutowa. Wychodzi znacznie prościej w górę. I lepiej układa ręce ... On w sezonie miał tendencje do pochylania się i trzymania za długo dłoni na piłce... A na początku sezonu to już w ogóle rzucał prawie zgięty z rękoma do przodu

 

Nie wiem na ile będzie potrafił to powtórzyć w RS ale jak na razie to on wygląda jak Wade z dobrą trójką.. I jeśli zaliczy progres DW z drugiego sezonu to wskoczy do TOP 15 ligi...

 

Ten jego rzut po koźle trochę martwi ale z drugiej strony on poprawił tyle rzeczy w trakcie sezonu ( atakowanie prawą stroną czego nie umiał, floater którego nie miał., eurostep. catch and shoot itp) że daje mu spore szanse na ustabilizowanie rzutu po koźle

 

Nie do końca wiem z czego bierze się Twój aż tak duży znak zapytania co do scoringu Mitchella

 

bardziej od tego co na espn napiszą to może mnie gra przekonać ale to tak nawiasem bo ja tez zachodzę w głowę jak ktokolwiek  może mieć jakiekolwiek zastrzeżenia, przecie to już hof pełną gębą  

Właśnie Wariat, też nie wiem co masz do iq i mentalności Spidera- jedno i drugie jest wzorowe imo

 

Westbrooka to akurat bronił Rubio i akurat w serii z OKC to Mitchell był- imo- 3 najlepszym graczem Jazz, po Gobercie i Rickym

Ja napisałem że bb iq Jingelsa to inny poziom, to ja sobie później już to niektórzy interpretowali to ich sprawa, Mitchelowi to bliżej do chokera niż do kreatora jakim jest Jingels, co nie zmienia faktu że nie przypominam sobie abym go ochrzcił mianem "tępego czarnucha" albo coś w ten deseń 

[ely3]

Taka ciekawostka

 

W zeszłym sezonie po timeoutach tylko 3 zespoły miały efG powyżej 50%

 

76ers

Dallas

i Jazz

 

Z czego Jazz miało z nich najlepsza skuteczność za 3 ponad 39%

 

Takie Houston tylko 28% za 3 w takich sytuacjach 

 

Niestety nie udało mi sie poszukać jak zespoły bronią po timeoutach

 

Druga ciekawostka -ostatnio ktoś policzył DRPM dla 5 ostatnich sezonów łącznie

 

Gobert jest nr 1 wśród centów i nr 2 w całej lidze

Rubio jest nr 2 wśród rozgrywających ( a biorąc pod uwagę że wyprzedza go D.Murray co może być wynikiem małej próbki to w sumie jest nr 1)

A Thabo Sefolosha jest nr 4 pośród SF

 

Ogólnie Jazz chyba nie ma w tej chwili słabego obrońca w całej swojej rotacji ( Burksa nie liczę bo w pełni sił go w rotacji nie będzie)

[ely3]

Dupa a nie fan ze mnie skoro dopiero zapomniałem ,że to już 40 sezon Jazz w Salt Lake City

 

A to filmik z tej okazji

 

https://twitter.com/utahjazz/status/1042805504760668166

 

Oraz koszulki , które Jazz założą

Nov. 7, 2018 vs. DAL Dec. 6, 2018 vs. HOU Dec. 10, 2018 at OKC Dec. 21, 2018 at POR Jan. 9, 2019 vs. ORL March 4, 2019 vs. NOP March 13, 2019 at PHX April 1, 2019 vs. CHA April 7, 2019 at LAL

 

Tak więc Reikai jakby co zobaczyć Jazz w kolorach przypisanych Lakersom

 

[Zdzich]

Utah nie chce uderzać po Butlera?

 

Burks plus Ingles plus 1st rounder  za Jimmiego 

 

Burks + śmierdzące skarpetki Inglesa + pół Favorsa + 1st rounder w kolejce do kibla, a to i tak może za dużo za zblazowanego Butlera, tworzącego problemy i oczekujący supermaxa.

[Eld]

Utah nie chce uderzać po Butlera?

 

Burks plus Ingles plus 1st rounder  za Jimmiego 

 

Butler chce big market.

Salt Lake City to nie big market.

Płacić więc za roczne wypożyczenie Inglesem i pickiem było by głupotą...

[Eld]

I to ja niby prezentuje poziom menela.

 

 

PG też chciał wielki market, a skończył w Oklahomie. 

 

Oklahome to Ty szanuj.

 

Znalazł tam kumpla, dlatego został. 

 

W tym całym pomyśle boję się po prostu o Mitchella...

[Eld]

Utah nawet jakby miała stracić Butlera po roku, to kto wie, czy takie ryzko po prostu by im się nie opłaciło. Szybki run po finał konferencji, a może nawet walka o upset GSW - dla mnie to mogłoby być coś co ostatecznie Butlera by przekonało.

 

Sota ma i tak ostatnie słowo w sprawie jego wymiany. 

 

Ten trade i tak na szczęście by nie przeszedł bo Utah by musiała dorzucić coś jeszcze.

 

Nie to co tu  :

 

http://www.e-nba.pl/index.php?app=members&module=messaging&section=view&do=showConversation&topicID=21721

 

Tu przechodzi Kuciu

[Eld]

 

Wracając do tematu, to chyba by jednak przeszedł. Zresztą to luźna propozycja. Jazz musi być zainteresowane Butlerem, tylko ich frontoffice od zawsze gęby na kłódkę trzyma.

 

Przypominam, nie szantażuje

 

Do Inglesa musiał by dołączyć np Jae lub Thabo. Bez sensu jak dla mnie.

[ignazz]

Kluby chcą gsw przeczekać a nie oddać wszystko aby w tym roku zawalczyć a za rok się zobaczy.

 

Jazz jak inne kluby poza może rakietami ... czekają czy za rók gsw będą dalej razem.