Skocz do zawartości


Zdjęcie
- - - - -

beGM : FinansoweCBA - dyskusja nad ewentualnymi zmianami.


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
86 odpowiedzi w tym temacie

#1 january

january

    Hall of Fame

  • Użytkownik
  • 10635 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 01:33

Ten wątek pojawia się bardzo często i wychodzi już spoza PM na inne wątki.

System imienia LAFa wymyśliłem właściwie sam i po wprowadzeniu z byłymi/obecnymi członkami rady zdążyłem go już dwukrotnie (zmiana kary o 1/2 z 50% długu, zmiana na 2/3/4 repeatów) lekko modyfikować w celu złagodzenia. Więc nawet w Radzie nie poruszam, tylko akurat to powinno iść publicznie, bo to największa osobna (nie dotycząca CBA z RL NBA) rzecz, na której opiera się niemal wszystko.

 

Dużo osób pisze i pisało mi na PM, że jest według nich zbyt rygorystycznie.

 

Miło było by jakby pojawiły się też troszkę bardziej merytoryczne uwagi.

 

I ważna sprawa : jak będziemy dyskutować o ewentualnych zmianach to wypisujcie też w propozycjach które pojawią się w dyskusji termin ich wprowadzenia (za 1-2-3-4 lata/ natychmiast/ czy nawet zmiana wsteczna).

 

Wszelkie uwagi mile widziane ;-) Może coś dobrego się z tego ułoży.

A jak nie tu trudno, wyjdzie że nie tak złego potworka stworzyłem ;>


Użytkownik january edytował ten post 13 wrzesień 2018 - 14:34

PG D'Angelo Russel, Wade Baldwin IV, Jerome Robinson

SG Jimmy Butler, Kevin Huerter, Bruce Brown, Ryan Broekhoff

SF Brandon Ingram, Doug McDermott, Chandler Hutchison

PF LeBron James, Patrick Patterson

C Derrick Favors, Kelly Olynyk, Ante Zizić


Najlepszy sklep koszykarski

#2 MarcusCamby

MarcusCamby

    Super-Star

  • Użytkownik
  • 4366 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 01:45

Ten wątek pojawia się bardzo często i wychodzi już spoza PM na inne wątki.

System imienia LAFa tworzyłem właściwie sam i zdążyłem go już dwukrotnie (zmiana kary o 1/2 z 50% długu, zmiana na 2/3/4 repeatów) lekko modyfikować w celu złagodzenia.

 

Hańba Ci...

 

Też sporo działałem nad tym projektem, byłem też przeciwnikiem złagodzenia kar.

 

Moim zdaniem projekt jest świetny, nie ma zgody na kolejne soft redukcje, bo ktoś nie umie liczyć.

 

Wielokrotnie podawałem przykład eMeSa, który oddawał 2md roundery, by zejść nawet o głupi milion czy dwa.



#3 RonnieArtestics

RonnieArtestics

    Super-Star

  • Użytkownik
  • 2304 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 02:00

Moim zdaniem system wydaje się być okej i nie daliśmy mu szansy jeszcze sprawdzić się q praniu, wiec może najpierw to zróbmy zanim ktoś bedzie się na jego temat wypowiadał. Jakby nie był tak surowy to w tej chwili każda drużyna miała by drużynę po 140mln, co nie jest realne w rzeczywistości. Nie możemy przecież inaczej oddać realiów i tego ze taka Oklahoma w realu ma potężne zyski i zarabia mimo ogromnego payroll.

#4 BMF

BMF

    Super-Star

  • Użytkownik
  • 2311 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 02:21

Tak jak Ci pisałem, nie jest to istotna ani nawet mało istotna zmiana, ale:

 

Wziąłem Clippersów. Nie wiedziałem, że zespoły 21-30 nie mogą na siebie zarabiać. Myślałem sobie, że będę te ~10 mln na plusie (różnica między 90% salary a dochodami dla zespołów z miejsc 21-30, czyli 100%) za rok, więc chociaż zredukuję 20% długu. Okazało się, że zespoły z miejsc 21-30 jednak nie mogą na siebie zarabiać (przegapiłem gwiazdkę w regulaminie), więc nici z tego planu.

 

Żeby była jasność, mnie to w minimalnym stopniu dotyka, tu miałeś rację. Jestem -47 milionów, teraz +- wychodzę na zero, więc tyle będzie na koniec rozliczenia. Będę miał i tak hard cap na sezon 20/21 i nie będę miał hard capu przy projected salary 124 milionów (bo 40% przy tym salary to ponad 50 milionów) na sezon 21/22 (zobaczymy, czy dożyjemy z tą grą), więc nie będę o to kruszyć kopii. Co najwyżej będę miał kilka procent wyższy hard cap na sezon 20/21 (jakieś 6% chyba zakładając prognozowane salary), ale ten rok i tak pewnie musiałbym (albo mój następca) przeczekać.

 

Zmierzam do tego, że fakt, że tanker nie może zarabiać na siebie nawet jak jest na minusie, mogą powodować nielogiczne ruchy, które przeczą tym zasadom finansowym, co właśnie widzę po sobie. Jestem -47 milionów na minusie. Normalnie zaoszczędziłbym te 10 milionów, skoro przyjmujemy fikcję, że jak ktoś ma 90%SC payroll i 110%SC dochodów, to jest 20% na plusie. A zamiast tego, skoro nie mogę zarabiać (a zespoły z miejsc 17-20 na legalu mogą) wezmę jakiegś late first roundera za kontrakt jakiegoś Jona Leuera jeżeli taki Qcin będzie chciał mieć te 10 mln salary więcej na Ricky'ego Rubio. Wcale się nie oferuję. :smile:

 

O ile rozumiem, że tanker nie może na siebie zarabiać, bo potem po trzech latach ktoś byłby +40 mln na plusie za sam fakt tankowania, co byłoby niefair, ale dlaczego nie może na siebie zarabiać do momentu gdy jest na minusie? To byłoby dużo bardziej logiczne. Zwłaszcza gdy zespoły z miejsc 17-20 mając payroll na poziomie salary floor są 20%SC na plusie (110%SC dochodów - 90%SC).

 

Tak, wiem, Clippers mają trochę większe problemy z tym regulaminem niż takie głupoty, ale tak mnie to uderzyło, bo nie znając tej zasady (tanker nie może na siebie zarabiać) intuicyjnie planowałem zachować się zupełnie inaczej. Nie mam powodów, żeby narzekać na resztę zapisów.

 

Stosując wykładnię celowościową, zapis ten nijak ma się do ogólnego celu tego restrykcyjnego regulaminu. ;] Jak celem tego regulaminu jest, żeby nie wydawać za dużo i zmusić kogoś na minusie do oszczędzania, to nie wiem czemu to się w niepełnym zakresie, bo zarabiać nie może, odnosi do zespołów jak Clippers. 

 

A tak generalnie to w sumie nie będzie mnie to dotyczyć jakoś do 2028 (może 2027, zależy, czy Zion chce pierwszy tytuł w wieku LeBrona, czy Jordana ;]), ale te marne 150%SC zysku za tytuł powoduje, że jakby LAF nawet wygrał mistrzostwo, to i tak byłby na minusie, a jakby zrobił b2b, to byłby jeszcze bardziej na minusie, bo doszedłby repeater. Po 3peacie miałby hard cap, zaczynamy tank.  :grin:


Użytkownik BMF edytował ten post 13 wrzesień 2018 - 02:42


#5 Qcin_69

Qcin_69

    Starter

  • Użytkownik
  • 883 postów
  • LokalizacjaToruń

Napisano 13 wrzesień 2018 - 04:40

po pierwsze, Jon Leuer to swietny asset i nie mam zamiaru doplacac do zejscia z tego kontraktu, zachecam za to do skladania ofert za niego, bo na ten moment promocyjna 2 runda, w grudniu moze podskoczyc do pierwszej 😏😏

A teraz do konkretow. System nie jest bez wad, ale jest dobry. U nas wystapila zbyt duza polaryzacja ligi, a dzieki temu systemowi wszystko sie unormuje w najblizszych latach.

Nie liczylem, ale u nas pewnie okolo 10-15 zespolow bedzie placic podatek od luksusu, albo bedzie tuz przy granicy jego placenia. To pokazuje, ze nie kasy jest u nas malo, tylko zla jest struktura budowy klubow.

Nie widze potrzeb wiekszych zmian, a juz na pewno nie zwiekszania dochodow za poszczegolne fazy, jedyna korekte jaka bym wprowadzil to wieksze zyski za obroniony tytul, czy powtorny awans do finalu, co by premiowalo NAJLEPSZE zespoly, bo faktycznie BMF dobrze zauwazyles, ze to troche bez sensu, w naszych realiach niemozliwe jest zdobycie tytulu bez wejscia w podatek od luksusu.

Druga rzecz do przedyskutowania, to wlasnie casus LAFa i LAC, czyli gruby atak na mistrzostwo zakonczony brakiem PO i skutkujacy latami w niebycie finansowym. IMo, jezeli zespol przeszarzowal, ale GM obudzil sie szybko po takim sezonie i byl to jednoroczny wybryk, a w pozostalych 2 sezonach rozliczeniowych klub nie zanotowal strat, to kara powinna byc zmniejszona do 1 sezonu z salary na poziomie 100% , a nie jak obecnie mogaca trwac iles tam lat w zaleznosci od dlugu.

To chyba wszystko co bym zmienil, reszta jest w porzadku.

#6 człowiek...morza

człowiek...morza

    All-Star

  • Użytkownik
  • 2085 postów
  • LokalizacjaGdynia

Napisano 13 wrzesień 2018 - 06:04

Ja bym wprowadził być może kosmetyczną zmianę, ale zamiast zysku 120 % SC wprowadził zysk równy progowi luxury tax i do tego odpowiednio ustalił pozostałe zyski.

 

Pod dyskusję.

 

edit: "odpowiednio ustalił pozostałe zyski" dla drużyn w PO. Nagroda za walkę o wynik :smile:


Użytkownik człowiek...morza edytował ten post 13 wrzesień 2018 - 06:35

tumblr_o0niurekdx1tyt3v2o1_500.png


#7 RonnieArtestics

RonnieArtestics

    Super-Star

  • Użytkownik
  • 2304 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 06:15

No tak bmf uświadomił mi ze to trochę głupie z tankerami. Po I czemu akurat 21-30’a nie np 25-30? Ja byłem w zeszłym roku 21. a wcale nie tankowałem, walczyłem o
Play offs. W NBA to wyglada podobnie, NYK czy Bulls specjalnie nie tankują, i wygrywają normalni co się da, na ile ich stać, nie odsuwają swoich graczy na ławkę ani nic, chyba właśnie po to Eby jak najwiecej kasy zgarniać z biletów i mimo slabych wyników na siebie zarabiać, prawda??

#8 RonnieArtestics

RonnieArtestics

    Super-Star

  • Użytkownik
  • 2304 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 07:22

Jeden dodatkowy pomysł mam. Moznaby było dodać np 1%SC zysku za posiadanie w składzie allstara z Real NBA z tytułu sprzedaży koszulek ;)

Użytkownik RonnieArtestics edytował ten post 13 wrzesień 2018 - 07:22


#9 january

january

    Hall of Fame

  • Użytkownik
  • 10635 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 07:25

 

Moim zdaniem projekt jest świetny, nie ma zgody na kolejne soft redukcje, bo ktoś nie umie liczyć.

 

Zobaczymy. W zeszłym sezonie byliśmy jako liga +60 mln, ale teraz będziemy -100 (chyba grubo ponad), jak za 2 lata wyjdzie nagle -250 np, to będzie trzeba zmieniać.

 

Teraz temat jest pod zastanowienie, burza mózgów dla wszystkich.


PG D'Angelo Russel, Wade Baldwin IV, Jerome Robinson

SG Jimmy Butler, Kevin Huerter, Bruce Brown, Ryan Broekhoff

SF Brandon Ingram, Doug McDermott, Chandler Hutchison

PF LeBron James, Patrick Patterson

C Derrick Favors, Kelly Olynyk, Ante Zizić


#10 człowiek...morza

człowiek...morza

    All-Star

  • Użytkownik
  • 2085 postów
  • LokalizacjaGdynia

Napisano 13 wrzesień 2018 - 07:31

Zobaczymy. W zeszłym sezonie byliśmy jako liga +60 mln, ale teraz będziemy -100 (chyba grubo ponad), jak za 2 lata wyjdzie nagle -250 np, to będzie trzeba zmieniać.

 

Teraz temat jest pod zastanowienie, burza mózgów dla wszystkich.

 

To nie wina systemy, tylko braku wyobraźni u niektórych graczy.

 

Nie bez powodu nie skorzystałem z pełnego mid-level i znajduje się zaledwie parę groszy pod luxury tax. To samo Tecu.


Nie bez powodu oddałem też Kp za Leonarda, zamiast poczekać aż cena będzie niższa (assety miałem)

 

4 maxów nie utrzymasz. 


Ps. Tendencja jest taka, że będziemy mieli lock-out :grin:


Użytkownik człowiek...morza edytował ten post 13 wrzesień 2018 - 07:32

tumblr_o0niurekdx1tyt3v2o1_500.png


#11 Eld

Eld

    Super-Star

  • Użytkownik
  • 2822 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 07:32

Jeden dodatkowy pomysł mam. Moznaby było dodać np 1%SC zysku za posiadanie w składzie allstara z Real NBA z tytułu sprzedaży koszulek ;)


To jest w ciul dobre.

Plus propsuje to co BMF pisał.

#12 january

january

    Hall of Fame

  • Użytkownik
  • 10635 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 07:32

To nie wina systemy, tylko braku wyobraźni u niektórych graczy.

(...)

Pisz na temat zamiast się onanizować na temat swoich ruchów :P

 

Nie chodzi o to czy gracze dobrze grają teraz według ustalonego CBA, tylko czy to CBA jest dobre.

Jak się okaże, że tu musimy bardzo grubo oszczędzać w stosunku do RL NBA, to znaczy że jednak chyba coś jest nie halo (jak nagle średnie salary teamu będzie 5-10 mln mniejsze niż w RL np).


PG D'Angelo Russel, Wade Baldwin IV, Jerome Robinson

SG Jimmy Butler, Kevin Huerter, Bruce Brown, Ryan Broekhoff

SF Brandon Ingram, Doug McDermott, Chandler Hutchison

PF LeBron James, Patrick Patterson

C Derrick Favors, Kelly Olynyk, Ante Zizić


#13 człowiek...morza

człowiek...morza

    All-Star

  • Użytkownik
  • 2085 postów
  • LokalizacjaGdynia

Napisano 13 wrzesień 2018 - 07:34

Pisz na temat zamiast się onanizować na temat swoich ruchów :tongue:

 

Nie chodzi o to czy gracze dobrze grają teraz według ustalonego CBA, tylko czy to CBA jest dobre.

Jak się okaże, że tu musimy bardzo grubo oszczędzać w stosunku do RL NBA, to znaczy że jednak chyba coś jest nie halo (jak nagle średnie salary teamu będzie 5-10 mln mniejsze niż w RL np).

 

Dlaczego onanizacja?

 

Pokazuje jedynie, że da się. 

 

I inni powinni wziąć przykład. W przykładowych Blazers naprawdę nie było konieczności ściągnięcia zarówno Korvera jak i Ellingtona, przez co owy próg przekroczyli, i to drugi rok z rzędu. 


tumblr_o0niurekdx1tyt3v2o1_500.png


#14 january

january

    Hall of Fame

  • Użytkownik
  • 10635 postów

Napisano 13 wrzesień 2018 - 08:11

Pewnie, że się da. Ja też nie przewiduję u siebie żadnych problemów z finansami.

 

Ale cel finansowego CBA był jeden - odwzorowanie dbania o wydatki, jak to jest w RL NBA, pamiętając jak liczy się w kwestii finansowej gra o wynik (drugą rzecz, czyli siłę LA, NY etc znieśliśmy, chlip).

Jakby rygoru żadnego (lub znikomy) nie było to byłoby zero realizmu. Ale jak rygor będzie za mocny, to też to w złą stronę pójdzie.


PG D'Angelo Russel, Wade Baldwin IV, Jerome Robinson

SG Jimmy Butler, Kevin Huerter, Bruce Brown, Ryan Broekhoff

SF Brandon Ingram, Doug McDermott, Chandler Hutchison

PF LeBron James, Patrick Patterson

C Derrick Favors, Kelly Olynyk, Ante Zizić


#15 człowiek...morza

człowiek...morza

    All-Star

  • Użytkownik
  • 2085 postów
  • LokalizacjaGdynia

Napisano 13 wrzesień 2018 - 08:29

To przestańcie napędzać ten niebezpieczny trend swoimi nierealnymi oczekiwaniami, typu 20 mln dla Rubio czy 15 dla Winslowa, i nie będzie problemu :) 


tumblr_o0niurekdx1tyt3v2o1_500.png





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych